Since Garbage Collection is non-deterministic, why isn’t it used for secure random number generation?

I get that /dev/random is a good source of entropy, and is what is usually used– It’s just as I’m reading up on GC, at least in Java, it seems accepted that the garbage collection daemon executes non-deterministically. If this it true, why don’t we use the timing of the garbage collection as a source of entropy instead of the variable /dev/random?

6

“Unspecified” and “random” are two entirely different concepts.

The exact workings of a garbage collector are not specified and are up to the garbage collector (usually implemented by a VM of sorts, but not necessarily).

Therefore, you have no specified (i.e. deterministic) time at which garbage will be collected.

However any given implementation will follow some rules and there is a high chance that two subsequent runs of the same program will have very similar garbage collection patterns.

Therefore the actual entropy provided by a garbage collector would be very low (and finding out which parts you can actually use as entropy will be tricky).

As a comparison: A HashMap in Java doesn’t guarantee any order of retrieval for its members (basically because guaranteeing it would add an overhead that’s not worth paying, most of the time). However for a given implementation and a given set of insertions/removals you can definitely calculate the resulting order. Just because there is no guarantee for any given order, doesn’t mean that the order is random.

8

Firstly, we have to be careful not to fall into the trap of reasoning by manipulation of mere words. For instance, we could ask, since a NFA is a “non-deterministic finite automaton”, why don’t we use it to obtain random numbers? In that case, it would be because that’s not what “non-deterministic” means in an NFA; in fact, when we simulate an NFA, on a given input, the behavior of the simulation is perfectly deterministic.

“Deterministic” is a loaded phrase. To a computer programmer or computer scientist, non-deterministic behavior just means “determining the exact behavior is complicated to think about”, and depends on too many factors, including the program input.

However, that doesn’t mean it’s not deterministic to someone motivated to attack a cryptosystem. Sometimes environmental factors and inputs can be pinned down, and repeatable patterns emerge from “non-deterministic” behavior.

Trang chủ Giới thiệu Sinh nhật bé trai Sinh nhật bé gái Tổ chức sự kiện Biểu diễn giải trí Dịch vụ khác Trang trí tiệc cưới Tổ chức khai trương Tư vấn dịch vụ Thư viện ảnh Tin tức - sự kiện Liên hệ Chú hề sinh nhật Trang trí YEAR END PARTY công ty Trang trí tất niên cuối năm Trang trí tất niên xu hướng mới nhất Trang trí sinh nhật bé trai Hải Đăng Trang trí sinh nhật bé Khánh Vân Trang trí sinh nhật Bích Ngân Trang trí sinh nhật bé Thanh Trang Thuê ông già Noel phát quà Biểu diễn xiếc khỉ Xiếc quay đĩa Dịch vụ tổ chức sự kiện 5 sao Thông tin về chúng tôi Dịch vụ sinh nhật bé trai Dịch vụ sinh nhật bé gái Sự kiện trọn gói Các tiết mục giải trí Dịch vụ bổ trợ Tiệc cưới sang trọng Dịch vụ khai trương Tư vấn tổ chức sự kiện Hình ảnh sự kiện Cập nhật tin tức Liên hệ ngay Thuê chú hề chuyên nghiệp Tiệc tất niên cho công ty Trang trí tiệc cuối năm Tiệc tất niên độc đáo Sinh nhật bé Hải Đăng Sinh nhật đáng yêu bé Khánh Vân Sinh nhật sang trọng Bích Ngân Tiệc sinh nhật bé Thanh Trang Dịch vụ ông già Noel Xiếc thú vui nhộn Biểu diễn xiếc quay đĩa Dịch vụ tổ chức tiệc uy tín Khám phá dịch vụ của chúng tôi Tiệc sinh nhật cho bé trai Trang trí tiệc cho bé gái Gói sự kiện chuyên nghiệp Chương trình giải trí hấp dẫn Dịch vụ hỗ trợ sự kiện Trang trí tiệc cưới đẹp Khởi đầu thành công với khai trương Chuyên gia tư vấn sự kiện Xem ảnh các sự kiện đẹp Tin mới về sự kiện Kết nối với đội ngũ chuyên gia Chú hề vui nhộn cho tiệc sinh nhật Ý tưởng tiệc cuối năm Tất niên độc đáo Trang trí tiệc hiện đại Tổ chức sinh nhật cho Hải Đăng Sinh nhật độc quyền Khánh Vân Phong cách tiệc Bích Ngân Trang trí tiệc bé Thanh Trang Thuê dịch vụ ông già Noel chuyên nghiệp Xem xiếc khỉ đặc sắc Xiếc quay đĩa thú vị
Trang chủ Giới thiệu Sinh nhật bé trai Sinh nhật bé gái Tổ chức sự kiện Biểu diễn giải trí Dịch vụ khác Trang trí tiệc cưới Tổ chức khai trương Tư vấn dịch vụ Thư viện ảnh Tin tức - sự kiện Liên hệ Chú hề sinh nhật Trang trí YEAR END PARTY công ty Trang trí tất niên cuối năm Trang trí tất niên xu hướng mới nhất Trang trí sinh nhật bé trai Hải Đăng Trang trí sinh nhật bé Khánh Vân Trang trí sinh nhật Bích Ngân Trang trí sinh nhật bé Thanh Trang Thuê ông già Noel phát quà Biểu diễn xiếc khỉ Xiếc quay đĩa

Since Garbage Collection is non-deterministic, why isn’t it used for secure random number generation?

I get that /dev/random is a good source of entropy, and is what is usually used– It’s just as I’m reading up on GC, at least in Java, it seems accepted that the garbage collection daemon executes non-deterministically. If this it true, why don’t we use the timing of the garbage collection as a source of entropy instead of the variable /dev/random?

6

“Unspecified” and “random” are two entirely different concepts.

The exact workings of a garbage collector are not specified and are up to the garbage collector (usually implemented by a VM of sorts, but not necessarily).

Therefore, you have no specified (i.e. deterministic) time at which garbage will be collected.

However any given implementation will follow some rules and there is a high chance that two subsequent runs of the same program will have very similar garbage collection patterns.

Therefore the actual entropy provided by a garbage collector would be very low (and finding out which parts you can actually use as entropy will be tricky).

As a comparison: A HashMap in Java doesn’t guarantee any order of retrieval for its members (basically because guaranteeing it would add an overhead that’s not worth paying, most of the time). However for a given implementation and a given set of insertions/removals you can definitely calculate the resulting order. Just because there is no guarantee for any given order, doesn’t mean that the order is random.

8

Firstly, we have to be careful not to fall into the trap of reasoning by manipulation of mere words. For instance, we could ask, since a NFA is a “non-deterministic finite automaton”, why don’t we use it to obtain random numbers? In that case, it would be because that’s not what “non-deterministic” means in an NFA; in fact, when we simulate an NFA, on a given input, the behavior of the simulation is perfectly deterministic.

“Deterministic” is a loaded phrase. To a computer programmer or computer scientist, non-deterministic behavior just means “determining the exact behavior is complicated to think about”, and depends on too many factors, including the program input.

However, that doesn’t mean it’s not deterministic to someone motivated to attack a cryptosystem. Sometimes environmental factors and inputs can be pinned down, and repeatable patterns emerge from “non-deterministic” behavior.

Trang chủ Giới thiệu Sinh nhật bé trai Sinh nhật bé gái Tổ chức sự kiện Biểu diễn giải trí Dịch vụ khác Trang trí tiệc cưới Tổ chức khai trương Tư vấn dịch vụ Thư viện ảnh Tin tức - sự kiện Liên hệ Chú hề sinh nhật Trang trí YEAR END PARTY công ty Trang trí tất niên cuối năm Trang trí tất niên xu hướng mới nhất Trang trí sinh nhật bé trai Hải Đăng Trang trí sinh nhật bé Khánh Vân Trang trí sinh nhật Bích Ngân Trang trí sinh nhật bé Thanh Trang Thuê ông già Noel phát quà Biểu diễn xiếc khỉ Xiếc quay đĩa Dịch vụ tổ chức sự kiện 5 sao Thông tin về chúng tôi Dịch vụ sinh nhật bé trai Dịch vụ sinh nhật bé gái Sự kiện trọn gói Các tiết mục giải trí Dịch vụ bổ trợ Tiệc cưới sang trọng Dịch vụ khai trương Tư vấn tổ chức sự kiện Hình ảnh sự kiện Cập nhật tin tức Liên hệ ngay Thuê chú hề chuyên nghiệp Tiệc tất niên cho công ty Trang trí tiệc cuối năm Tiệc tất niên độc đáo Sinh nhật bé Hải Đăng Sinh nhật đáng yêu bé Khánh Vân Sinh nhật sang trọng Bích Ngân Tiệc sinh nhật bé Thanh Trang Dịch vụ ông già Noel Xiếc thú vui nhộn Biểu diễn xiếc quay đĩa Dịch vụ tổ chức tiệc uy tín Khám phá dịch vụ của chúng tôi Tiệc sinh nhật cho bé trai Trang trí tiệc cho bé gái Gói sự kiện chuyên nghiệp Chương trình giải trí hấp dẫn Dịch vụ hỗ trợ sự kiện Trang trí tiệc cưới đẹp Khởi đầu thành công với khai trương Chuyên gia tư vấn sự kiện Xem ảnh các sự kiện đẹp Tin mới về sự kiện Kết nối với đội ngũ chuyên gia Chú hề vui nhộn cho tiệc sinh nhật Ý tưởng tiệc cuối năm Tất niên độc đáo Trang trí tiệc hiện đại Tổ chức sinh nhật cho Hải Đăng Sinh nhật độc quyền Khánh Vân Phong cách tiệc Bích Ngân Trang trí tiệc bé Thanh Trang Thuê dịch vụ ông già Noel chuyên nghiệp Xem xiếc khỉ đặc sắc Xiếc quay đĩa thú vị
Trang chủ Giới thiệu Sinh nhật bé trai Sinh nhật bé gái Tổ chức sự kiện Biểu diễn giải trí Dịch vụ khác Trang trí tiệc cưới Tổ chức khai trương Tư vấn dịch vụ Thư viện ảnh Tin tức - sự kiện Liên hệ Chú hề sinh nhật Trang trí YEAR END PARTY công ty Trang trí tất niên cuối năm Trang trí tất niên xu hướng mới nhất Trang trí sinh nhật bé trai Hải Đăng Trang trí sinh nhật bé Khánh Vân Trang trí sinh nhật Bích Ngân Trang trí sinh nhật bé Thanh Trang Thuê ông già Noel phát quà Biểu diễn xiếc khỉ Xiếc quay đĩa
Thiết kế website Thiết kế website Thiết kế website Cách kháng tài khoản quảng cáo Mua bán Fanpage Facebook Dịch vụ SEO Tổ chức sinh nhật